|
| |
|
Спасение
| |
Чайка2 | Дата: Суббота, 27-Сен-2008, 00:58 | Сообщение # 1 |
Служащий учения Христова
Группа: Модератор (сестра)
Сообщений: 231
Статус: Где-то...
| Рим.10:9-13. Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению. ...13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. Многие основываясь на этих словах Писания, считают спасенным всякого человека, который за кем-то повторил молитву покаяния. Думаю, вам это мнение знакомо. Согласны ли вы с этим? Ведь в этом месте помимо исповедания устами, есть еще и вера сердцем. Но сторонники этой позиции говорят, что пусть даже не осознано, или не искренне, пусть даже не по вере человек произнесет молитву покаяния, то Милостивый Бог начнет Свой промысел и доведет спасение этого человека до конца. А как вы думаете, так ли это?
Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
|
|
| |
Alex | Дата: Суббота, 27-Сен-2008, 09:21 | Сообщение # 2 |
Admin
Группа: Администратор
Сообщений: 316
Статус: Где-то...
| Quote (Чайка2) пусть даже не по вере человек произнесет молитву покаяния, то Милостивый Бог начнет Свой промысел и доведет спасение этого человека до конца. Моё мнение- это выдумки человеческие. Стремление придать действию человека решающее значение в совершении спасения. Есть такое в современном богословии как "человекоцентричный подход", в котором очень много значения придаётся действиям человека. Конечно, несомненно от действий человека зависит кое-что, но не то, чтобы Бог действовал только лишь тогда, когда человек сделает какое-то действие. Бог действует независимо от дел человека.[Римл.9.16-18]"Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего. Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле. Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает."
Учение Иисуса Христа - путь к объединению христиан.
|
|
| |
Чайка2 | Дата: Суббота, 27-Сен-2008, 12:06 | Сообщение # 3 |
Служащий учения Христова
Группа: Модератор (сестра)
Сообщений: 231
Статус: Где-то...
| А каким же образом тогда происходит спасение? Ведь Бог спасает человека все-таки не без саиого человека.
Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
|
|
| |
Alex | Дата: Суббота, 27-Сен-2008, 14:11 | Сообщение # 4 |
Admin
Группа: Администратор
Сообщений: 316
Статус: Где-то...
| Верю что спасение происходит так:[Римл.8.29]Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.." и ещё:[Иоан.3.16]".. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." Конечно свободную волю человека в процессе спасения Бог не угнетает, но и не отдает всё на эту волю, а помещает человека в такие обстоятельства, чтобы выход из них содействовал достижению спасения. Ведь сам человек(пока не родится свыше) до конца и не понимает что для него означает СПАСЕНИЕ.
Учение Иисуса Христа - путь к объединению христиан.
|
|
| |
Чайка2 | Дата: Воскресенье, 28-Сен-2008, 16:30 | Сообщение # 5 |
Служащий учения Христова
Группа: Модератор (сестра)
Сообщений: 231
Статус: Где-то...
| И все-таки, какие же шаги предпринимает сам человек для своего спасения? И какова роль нас, как христиан в спасении этих людей. Я никогда не была сторонницей того, чтобы людей тянули за руки или выталкивали. Считаю, что если в сердце действительно появилось осознание своей греховности и нужды в спасении и Спасителе, то человек сам склонится перед Богом в покаянии. И все-таки какова наша задача?
Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
|
|
| |
египтянин | Дата: Понедельник, 29-Сен-2008, 12:51 | Сообщение # 6 |
Группа: Удаленные
| [quote=Чайка2]Я никогда не была сторонницей того, чтобы людей тянули за руки или выталкивали. Считаю, что если в сердце действительно появилось осознание своей греховности и нужды в спасении и Спасителе, то человек сам склонится перед Богом в покаян[/quote] В этом я с вами абсолютно согласен. В одной из христианских песен есть такие слова: Пусть никто о Боге мне не скажет, Скажет тихо ива над рекой. Пишутся прекрасные пейзажи Вечного художника рукой. А вот как об этом говорит Писание: Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. День дню передает речь, и ночь ночи открывает знание. Нет языка, и нет наречия, где не слышался бы голос их. По всей земле проходит звук их, и до пределов вселенной слова их. (Пс.18:2-5) Как мы можем видеть из этих строк, Слово постоянно звучит ко всем живущим на земле. Господь наш, говоря притчу о сеятеле и истолковывая её ученикам (Мф.13.3-23), объяснил, как воспринимается это Слово сердцами людей, и что человек ответственен за состояние своего сердца. Так же об этой ответственности говорится и в Рим.1.18-20. Человек не имеет извинения за своё неверие. Вот ещё одно место Писания, говорящее об этом: Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога; а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец - сожжение. (Евр.6:7,8) Что же касается нашего участия в спасении людей, то здесь мы можем быть полезны как соработники у Бога, а не как самостоятельные труженики. Вспомните, как Павел изгнал духа прорицания из одержимой служанки (Деян.16.16-18). Спрашивается за что? Ведь она говорила правду, указывая на Павла и его спутников как на возвещающих путь спасения. Но дело в том, что Слово спасения должно распространяться через чистые сосуды.
|
|
| |
Чайка2 | Дата: Среда, 01-Окт-2008, 20:25 | Сообщение # 7 |
Служащий учения Христова
Группа: Модератор (сестра)
Сообщений: 231
Статус: Где-то...
| А о чем же здесь? Фил.1:14-18. и большая часть из братьев в Господе, ободрившись узами моими, начали с большею смелостью, безбоязненно проповедывать слово Божие. =Некоторые, правда, по зависти и любопрению, =а другие с добрым расположением проповедуют Христа. =Одни по любопрению проповедуют Христа не чисто, думая увеличить тяжесть уз моих; =а другие - из любви, зная, что я поставлен защищать благовествование. Но что до того? Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться, (Синод. перевод). К тому же, большинство братьев в Господе собрались с духом из-за моего заключения и стали более откровенно и без страха высказываться о слове Божьем. =Правда, что некоторые из них проповедуют Христа из соперничества и зависти, =но другие делают это по доброй воле. Эти люди поступают так из любви, ибо знают, что Бог поставил меня защищать благую весть. = Другие же, однако, проповедуют Христа из самовлюблённого честолюбия, а не от искренности, ибо думают, что смогут причинить мне неприятности, пока я в узах. Да разве это важно? Важно то, что так или иначе, из добрых или корыстных побуждений провозглашают Христа, и поэтому я предаюсь ликованию. И ликование моё будет продолжаться Скорее здесь об ответственности каждого человека за то, как он проповедует Христа. Но все-таки Бог может использовать для спасения человека проповедь о Христе, не зависимо от мотивов, по которым действует человек.
Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
|
|
| |
египтянин | Дата: Четверг, 02-Окт-2008, 12:08 | Сообщение # 8 |
Группа: Удаленные
| [quote=Чайка2] Но все-таки Бог может использовать для спасения человека проповедь о Христе, не зависимо от мотивов, по которым действует человек[/quote] Вот именно, Бог может использовать для спасения и отступников. Об этом хорошо написала Елена в теме "Создание поместной общины", приведя в пример то, как Бог напоил водой Израиль, в то время, когда Моисей нарушил Божье Слово. Есть Божья милость, а есть прямое действие Духа Святого. И, конечно, спасение это очень важно для нашей жизни, тем более, что для нашей вечной жизни. И мы все знаем от чего мы спасены. А вот знаем ли мы для чего мы спасены? Я тоже хочу привести вам один пример. Это не мой рассказ, я прочёл его у одного проповедника. Он также задумывался над проблемой разделения христианства на конфессии. И вот однажды он прогуливался со своим другом по цитрусовой роще, которой и владел этот друг. И проповедник увидел необычное дерево. Внешне оно было похоже на апельсиновое, но вот плоды на нём были разные. Это были и апельсины и лимоны и мандарины. "Что это за дерево?" - спросил он хозяина рощи. "Это апельсиновое дерево, но к нему привиты мандариновые и лимонные ветви. Вот каждая из ветвей и даёт свой плод" - отвечал хозяин. "А на следующий год ветви переродятся и все будут давать апельсины?"- спросил проповедник. "Нет", -отвечал его друг,- "эти ветви никогда не переродятся. Они так и будут давать плод по роду своему". "Я всё понял" - вскричал проповедник, - "я всё понял. Православные всегда будут производить православных, католики - католиков, протестанты - протестантов. Каждая ветвь будет производить плод только по своему роду. И лишь только тот, кто от Истинного Корня, тот даст настоящий плод. Все конфессии питаются от Христа, но каждая извращает информацию о Нём и являет миру свой вариант христианства. Поэтому так важно проповедовать человеку именно Христа, а не свои мысли о Нём. Не надо учить его образу жизни, потому что, когда человек родиться свыше, Дух Божий научит его как жить. Мы спасены для славы Божьей, а прославить Его может только тот, кто ходит в послушании Духу. Как мы убедились, в конфессиональном христианстве, послушания Духу нет.
|
|
| |
Чайка2 | Дата: Четверг, 02-Окт-2008, 12:42 | Сообщение # 9 |
Служащий учения Христова
Группа: Модератор (сестра)
Сообщений: 231
Статус: Где-то...
| Спасибо, интересная история. Наглядная. Согласна! Библия тоже говорит о корне: Рим.11:16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. Хотя может это место и не совсем об этом. Но, если Корень - Иисус, то веточки на НЕМ имееют жизнь, а если корень - что-то человеческое, то здесь не будет жизни, лишь тлен. А еще: Псалтирь 1. 1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, 2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь! 3 И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет. 4 Не так - нечестивые; но они - как прах, возметаемый ветром. 5 Потому не устоят нечестивые на суде, и грешники - в собрании праведных. 6 Ибо знает Господь путь праведных, а путь нечестивых погибнет.
Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
|
|
| |
oniks | Дата: Вторник, 07-Окт-2008, 12:08 | Сообщение # 10 |
Группа: Удаленные
| Quote (египтянин) Православные всегда будут производить православных, католики - католиков, протестанты - протестантов. Каждая ветвь будет производить плод только по своему роду. И лишь только тот, кто от Истинного Корня, тот даст настоящий плод. но ведь есть люди ищущие Бога, как им быть если кругом одни конфессии?
Сообщение отредактировал oniks - Вторник, 07-Окт-2008, 12:09 |
|
| |
|
| |
| |
|