Дорогой брат, если вы хотите, чтобы я ПОНЯЛ, что «баптисты», действительно «рождены свыше», и – «НАИБОЛЕЕ БЛИЗКИ К ИСТИНЕ» (как они думают - с ваших слов), то – вы должен (для моей убеждённости в этом) ОТВЕТИТЬ на мои вопросы. Не ОТМАЗАТЬСЯ, а ответить, чтобы быть УБЕДИТЕЛЬНЫМ. И чтобы не утруждать вас, я задаю вам ОДИН вопрос – ПЕРВЫЙ.
1. Вы пишете: «Отвечая на этот пост, вы опять не обратили внимание на главное, без чего не может быть дальнейшего ПРАВИЛЬНОГО ПОНИМАНИЯ писания, ПО ДУХУ, а не только по логике.»
Вы полагаете, что ПРАВИЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ Слова Бога, это – Баптистское, но можете ли вы утверждать, что АПОСТОЛЫ БЫЛИ БАПТИСТАМИ, движимыми Духом Святым?
Если Апостолы, движимые Духом Святым – небыли «баптистами» (так как небыло тогда ещё американцев), то получается тогда, что – ДУХА СВЯТОГО У БАПТИСТОВ – НЕТ, потому что Апостол Павел, Духом Святым учил, что СПАСЕНИЕ – В НАДЕЖДЕ, а не БЕЗУСЛОВНОЕ, как у «баптистов».
Что скажете?

Да дорогой неизвестный, АПОСТОЛЫ КАК РАЗ И БЫЛИ ПЕРВЫМИ БАПТИСТАМИ! Удивлены?! А вспомните, ведь Андрей и Иоанн были учениками Иоанна-баптиста-крестителя, т.е. они(Апостолы) крестили людей по практике Иоанна, преподавая крещение по вере во Христа и полным погружением в воды Иордана!
Для справки: греч. слово baptizo- означает погружение. Так что вы совершенно правы, мы действительно можем утверждать как вы и говорите, что:"АПОСТОЛЫ БЫЛИ БАПТИСТАМИ, движимыми Духом Святым"

И ещё: evliki действительно прав, что главное в понимании Священного Писания- это нахождение в Духе Писания, а не в своей человеческой логике. Ибо по логике человека невозможно ни чтобы дева зачала, ни чтобы умерший человек, пролежавший два дня в гробу встал и смог своей слабой человеческой силой отодвинуть камень в полтонны чтобы выйти из склепа.

Дорогой брат ALEX, благодарю вас за ваш ответ. Я им удовлетворён, и считал бы его полным, однако, брат EVLIKI может оказаться, что – имеет другое мнение, или же дополнение.
Я СОГЛАСЕН с тем, что вы говорите, что: «… главное в понимании Священного Писания - это нахождение в Духе Писания, а не в своей ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ логике.»
Да, «человеческая логика», это – представитель СЛЕПОГО МАТЕРИАЛЬНОГО УМА. Ею не следовало бы нам людям руководствоваться, поскольку она движима ДУХОМ ЛУКАВЫМ, и служит для нашего САМООБМАНА и ОБОЛЬЩЕНИЯ (за то, что не приняли Любви Истины).
Но, разве не существует Логика от другого Ума – ХРИСТОВА, о необходимости приобретения которого сказано: «ОБНОВИТЕСЬ ДУХОМ УМА ВАШЕГО»? И, последовавшие этому, получившие ПО ВЕРЕ такую благодать, уже говорят: «… а мы имеем УМ ХРИСТОВ». То есть ум ДУХОВНЫЙ, который «судит О ВСЁМ, а о нём судить никто НЕ МОЖЕТ». А потому Дух Логики этого ума и Дух Писания, ОДИН – ХРИСТОВ!
Исходя из этого - ЗРЯЧЕМУ, разве возможно иметь логику СЛЕПОГО? Вот, например, у меня возникли бы вопросы, если бы я захотел убедиться в правомочности вашего утверждения о баптизме, следуя ВАШЕЙ логике: «Вы хотите сказать, что КАТОЛИКИ, из среды которых явилось ПРАВОСЛАВИЕ, произошли … от БАПТИСТОВ»? Почему такой абсурдный вопрос? А потому, что такую мысль – НИКТО, НИКОГДА НЕ МОГ БЫ ВЫРАЗИТЬ, ПОКА НЕ ПОЯВИЛИСЬ БЫ БАПТИСТЫ. А они появились в 17-ом веке, в то время, как КАТОЛИКИ – в 4-ом. Если же баптисты были от времён Иоанна Крестителя (как вы утверждаете), то КУДА ОНИ ПОДЕВАЛИСЬ до 17-го века, и всё это время существовали только те, которые ПОЛНОСТЬЮ ПОГРУЖАЛИСЬ в воду при крещении, но о баптизме, как о таковом – ДАЖЕ И НЕ СЛЫХАЛИ, а сейчас (они же) называют баптистов - СЕКТАНТАМИ?
Кстати, – на языке Иоанна Крестителя НЕБЫЛО слова «баптицо», ибо – он был ЕВРЕЙ. А как слово Библии вещает верующим – СПАСЕНИЕ от ИУДЕЕВ (Евреев). Поскольку и Апостолы и Иисус по плоти – были ЕВРЕЯМИ, и никем иным более. Это, ОЧЕВИДНЫЕ факты – для логики.
Что же касается Писания, то оно ещё, БОЛЕЕ НЕПРИМИРИМО к данной мысли.
Если баптисты полагают своё начало в Иоанне Крестителе (по-американски - БАПТИСТЕ), то, исходя из этого - Писание свидетельствует, что «баптизм (сам по себе) – вещь НЕ СПАСАЮЩАЯ», ибо Иоанн САМ говорит, что он – не Свет, который Жизнь. А, значит – он Тьма всё-таки, ибо, рождённые жёнами ОТ МУЖЕЙ, это люди мира, который – ТЬМА. А потому и сказано: «11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; НО МЕНЬШИЙ В ЦАРСТВЕ НЕБЕСНОМ БОЛЬШЕ ЕГО.» ИОАННА:1
Более того, он САМ свидетельствует:
«26 Иоанн сказал им в ответ: Я КРЕЩУ В ВОДЕ; но стоит среди вас Некто, КОТОРОГО ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ. 27 Он-то Идущий за мною, но Который стал впереди меня. Я НЕДОСТОИН РАЗВЯЗАТЬ РЕМЕНЬ У ОБУВИ Его.»
Обратите внимание на взаимосвязь смысла слов - я крещу в воде а также - Я НЕДОСТОИН РАЗВЯЗАТЬ РЕМЕНЬ У ОБУВИ Его.
Какая польза ссылаться баптистам на Иоанна Крестителя, если спасение не от него, и он говорит: «20 Он объявил, и не отрекся, и объявил, что я не Христос.»?
Из этого – Не следует ли, что «БАПТИЗМ», как выбранная «ЦЕННОСТЬ» из всех других конфессиональных догм, также, – ЛОЖНЫЙ ПУТЬ, по которому Лукавый Дух направляет СЛЕПЫХ младенцев на погибель?
Разве здесь не требуется ИСКРЕННИЙ ответ самому себе? Однако, от него УДЕРЖИВАЮТ
плоды Лукавого Духа – Тщеславие, и Гордыня, а также СТРАХ менять «якобы обретённые» ценности. Всё это – СЛЕПОТА младенцев. Не так ли?

Добавлено (02 Март 2011, 22:07:09)
---------------------------------------------
Обновиться духом ума, иметь ум Христов, быть духовным, понимать Дух писания - всё это может быть только когда Дух Святой находится в человеке. А это может быть только после рождения свыше, когда Дух Святой засвидетельствует, что Он действительно теперь в этом человеке, а не по только вере (тщетной) ума. Тогда и начинает работать логика ума Христова.
По всему Ветхому Завету видно, что были периоды, когда Бог столетиями не отвечал людям. Поэтому великая Благодарность Ему, что Он в 17 веке вновь напомнил, как правильно действует Дух Святой, без изменений, как и при апостолах.

Хорошо, будем считать, что ответ на заданный ВАМ – ПЕРВЫЙ вопрос, я получил. И дал мне его ALEX, а вы, будем считать – дополнил.
Ответ я воспринял такой:
1.« Баптисты – ИСТИННЫЕ преемники учения от Апостолов, потому что, АПОСТОЛЫ – БАПТИСТЫ.» (хоть мной указано было, одно из многочисленных - ОТЛИЧИЙ в учении Апостолов и баптистов).
Тем не менее, - я правильно вас понял?
Однако, если НЕТ на сей счёт, пока АВТОРИТЕТНЫХ АРГУМЕНТОВ (или, хотя бы - ОБЪЕКТИВНЫХ), то это, пока - ваше ЧАСТНОЕ и СУБЪЕКТИВНОЕ мнение (ибо, все конфессии заявляют подобное, а «православие» - более всех претендует на это.) И никто из конфессий ещё НЕ ДОКАЗАЛ свой ПРЕОРИТЕТ.
Моё же мнение на, сей счёт - ПРЕЖДЕВРЕМЕННО, и пока у меня РЕЗЮМЕ к вашему последнему посту, прежде, чем задам вам ВТОРОЙ вопрос.

Вы пишете: «Так и в настоящем христианстве. НАЧИНАЕТСЯ оно с РЕАЛЬНОГО СВИДЕТЕЛЬСТВА ДУХА СВЯТОГО во внутренность человека, которое и является свидетельством рождения свыше. Это не вера ума, совсем другое.» Говоря так, вы делаете ОЧЕВИДНЫМ, что ваше БАПТИСТСКОЕ учение – не исповедует УМНОЕ СЕРДЦЕ, что должно быть свойственно Христианину. Ибо, Дух Христов, который живёт в таком человеке – является его УМОМ (а не банальным «серым веществом»). И поскольку Дух Святой Христов пребывает в ИСКРЕННЕМ сердце человека, то оно и является – УМНЫМ СЕРДЦЕМ. Вот от него-то и Логика исходит, которая НЕ ПРИСПОСАБЛИВАЕТ Слово Бога, как Авторитет, для ВЕСОМОСТИ собственных, УСТРАИВАЮЩИХ ПЛОТЬ, мнений, делая Слово Бога, пустым от Истины ШТАМПОМ – МЁРТВОЙ БУКВОЙ, которая УБИВАЕТ слепых, говорящих, что та Ложь, которую они производят в результате такого обращения со Словом Бога – исходит, якобы – ОТ ДУХА СВЯТОГО, и, значит, является Истинной. Хотя, на самом деле, это – ПУСТОЙ ЗВУК, ОБЩЕизвестных буквосочетаний. Поскольку, ГЛУПОЕ СЕРДЦЕ – ничего другого не может производить, кроме звука ЯЗЫКА. Но, НЕ МОЖЕТ Христианин, быть – ГЛУПЫМ, иначе это покажет, что он, даже - НЕ ВЕРУЮЩИЙ, поскольку «вера» его НИЧЕГО ему НЕ ДАЛА (а главное - УМА), кроме Надмения. Потому и сказано, что кто НЕ ИМЕЕТ, у того отнимется даже то, что он имеет, а, именно – ИМЯ «христианин». Это я говорю в соответствии с Учением, проповеданным Апостолами. Ибо, если нет Ума Христова, то НЕТ СРЕДСТВ, для постижения Слова Бога. В результате чего, не будет ли НА СУДЕ спрошен человек – ПОЧЕМУ ОН НЕ ИМЕЕТ ТОГО, ЧТО ДАЁТСЯ ВСЕМ ПО ВЕРЕ?
Но, если есть УМ ХРИСТОВ, живущий В СЕРДЦЕ искреннем и верующем, тогда это является СВИДЕТЕЛЬСТВОМ ДАРА БОЖЬЕГО, как ПРИЗНАКА ДУХОВНОСТИ человека, ибо тогда сказано: «15 Но ДУХОВНЫЙ СУДИТ О ВСЕМ, а о нем судить никто не может. 16 ИБО КТО ПОЗНАЛ УМ ГОСПОДЕНЬ, чтобы мог судить его? А МЫ ИМЕЕМ УМ ХРИСТОВ.» 1-е КОРИНФЯНАМ: 2
А потому Логика духовного человека – не заключается ли в том, чтобы, ПОНИМАЯ Слово Бога, и исследуя Его постоянно, ПРОВЕРЯТЬ СЕБЯ – насколько его жизнь соответствует тому, чему УЧИТ Слово Бога, ибо, за это обещано наследие Царства? И быть удовлетворённым, что СЕРДЦЕ – НЕ ОСУЖДАЕТ его (и если, всё же, кое в чём осуждает, то, раскаиваясь, – ПОПРАВЛЯТЬСЯ, благодаря той силе Духа, который и укрепляет, и прощает, и ВЕДЁТ К СОВЕРШЕНСТВУ).
А если - НЕ ТАК, то плотских - Слово Бога НИЧЕМУ НЕ УЧИТ, и они остаются такими же, КАК И БЫЛИ: лукавыми, надменными, тщеславными, любящими удовольствия этого мира и его ЦЕННОСТИ. Надеясь на ИЛЛЮЗИЮ ЗАБЛУЖДЕНИЯ (о чём пишут много книг), ведущего в погибель – чего они достойны, если – НЕ ПОКАЮТСЯ, пока ДОЛГОТЕРПЕЛИВЫЙ Бог даёт время! А время – не стоит на месте.

P. S. Дорогие братья, ПОВЕРЬТЕ – я вам также, ДРУГ.

Добавлено (13 Март 2011, 23:21:38)
---------------------------------------------
Неизвестному.
Обиделись? Не надо. Простите за резкость. "19 Ибо вы, люди разумные, охотно терпите неразумных:
20 вы терпите, когда кто вас порабощает, когда кто объедает, когда кто обирает, когда кто превозносится, когда кто бьет вас в лицо.21 К стыду говорю, что [на это] у нас (у меня в частности) недоставало сил" (2Кор.11).
Пожалуйста, посмотрите снова все мои и Алекса посты, ведь мы же не "с потолка" аргументировали свои слова, а из Писания. Ведь мы говорим о том, что Дух Святой реально персонально встречается с человеком в его духе, свидетельствуя этим о Себе. И многие тысячи людей имели эту встречу, и "ощущения" этого переживания были такие же, как и описанные в Деяниях. И это не ажиотажный призыв почувствовать нечто сверхъестественное. Ведь Сам Иисус говорил в Лук.11 "13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого ПРОСЯЩИМ у Него". А потом "20В ТОТ ДЕНЬ УЗНАЕТЕ вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас". Это и есть рождение свыше. А до этого дня можно было только ошибочно верить, что это так. Поэтому в нескольких местах и написано о свидетельстве Духа Святого, которое необходимо получить, чтобы не обманывать и не обольщать напрасно самого себя, что ты якобы уже христианин.
И только после этого всё Писание можно понимать духовно, а не только логикой. Потому что уже Дух Святой, который внутри, открывает Его совершенно иначе, чем просто логикой. "13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам" (Иоан.16). И это говорится только о тех, к кому "приидет Он", а не о всём человечестве.
И баптизм здесь не причём, потому что далеко не везде в нём об этом говорят.