- ЕДИНОЕ ХРИСТИАНСТВО - ЕДИНАЯ ВЕРА


ЕДИНОЕ ХРИСТИАНСТВО-ЕДИНАЯ ВЕРА      Выход            Мой профиль
ДОРОГИЕ ХРИСТИАНЕ, БРАТЬЯ И СЁСТРЫ! ПОЖАЛУЙСТА, СОЗДАВАЙТЕ ТЕМЫ И УЧАСТВУЙТЕ В ОБСУЖДЕНИИ НА ФОРУМЕ!
                                                                                                               
   
Суббота, 25-Ноя-2017, 01:10                                                                                                                                                     Мир вам Гость! | Группа "Гости" | ПОДПИСКА     


Внимание! Для того чтобы использовать на полную наш ресурс, нажмите здесь и станьте одним из участников нашего проекта!
  • Обратная связь


    [ Быстрый вход · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · ПОДПИСКА ]


    Уважаемые участники форума! Через кнопку "Посоветовать форум" вы можете отправить письмо вашему другу и пригласить его присоединиться к общению.

    Страница 1 из 41234»
    Форум » Христианская вера » Ох уж это конфессиональное христианство! » А может ли быть вообще внеконфессиональное христианство?
    А может ли быть вообще внеконфессиональное христианство?
    Чайка2Дата: Четверг, 27-Ноя-2008, 16:56 | Сообщение # 1
    Служащий учения Христова
    Группа: Модератор (сестра)
    Сообщений: 231
    Статус: Где-то...
    Вот многие христиане ныне вышли из конфессионального христианства. И что за этим последовало? Походила по форумам, где люди говорят, что они теперь внеконфессиональные христиане. И о чем только не пишется на этих форумах, как об откровениях и пророчествах от Бога. Смотрю я и думаю, против одних доктрин люди восстали, другие создают. Каждый трактует Библию, как считает правильным... Девиз: "никаких авторитетов, только Дух Святой". Может и правильно, а где гарантия, что твое откровение, твое пророчество от Духа Святого? А твоему откровению противостоит прямо противоположное по смыслу откровение другого и тоже с претензией на откровение именно от Духа Святого... Знаете, так похоже на "лебедя, рака и щуку"....

    Все это мне напоминает место Писание, где написано, что "каждый делал, что ему казалось справедливым". (Суд.17:6; 21:25). К чему это привело? Сначала каждый делал то, что было правильным в его глазах. Потом увидели, что это - хаос. Посмотрели вокруг, увидели у всех народов есть царь. И потребовали: "Царя нам, царя, чтобы были как все". И получили Саула.........

    Так, у меня вопрос: и как быть? Где же истина в подобных обстоятельствах?

    Вот почему в свое время и появился символ веры, он как бы коротко прояснял, а во что же христиане верят, что они считают истинным...


    Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
     
    Владимир_КорчагинДата: Среда, 03-Дек-2008, 15:57 | Сообщение # 2
    Преуспевающий
    Группа: брат
    Сообщений: 20
    Статус: Где-то...
    Конфессии - как не крути - есть разделения Тела Христова.
    Разделение-расчлениение жиового есть смерть.
    Разделения есть позор на Ииуса Христа Господа.
    Мы не должны соглашаться с разделениями, и должны восставать против них.
    Даже если бы нас стало только 2 группы - то это уже всё – всякая внешняя деятельность должна была бы быть прекращённой, до тех пор, пока обе стороны, приложив искренне желание РАЗОБРАТЬСЯ В РАЗНОЧТЕНИЯХ, не сверили всё необходимое по вере,- не сверили бы по Слову Божию, в здравомыслии и рассудительности

    В любом случае, мы должны сознавать: Почему церковь отступила и пришла в разделения? - потому что она пытается исполнять одни вещи, и не исполняет другие - однозначные и чёткие - повеления Бога-Отца: КАК НАДО СТОЯТЬ ЗА ИСТИНУ (стоять за истину прежде всего в своей среде - в среде народа Божия), исполняя повелеваемое во Вт. 13 гл

    Пример того, как сразу же стали разбираться "что так среди нас, а что нет?", только с появлением 1-го признака разделений,- можно посмотреть в И. Навине 22 гл (вся глава - одна поучительная история разбирательства в истине среди народа Божия)
    Проявившиеся разделения принялись разбирать тут же, принципиально, не откладывая.

    Так же некий пример разбирательства есть в 2Кор.11 гл.

    *
    В любом случае, подлинная Церковь есть церквоь пророческая и должна водиться Голосом Божиим (Ин.10:4,16,27; Откр.3.20).

    Как разбираться с пророчествующими - это отдельный вопрос, но подлинное собрание в любом случае должно начинаться с вопрошения Господа: "Вот мы для Тебя, Иисус,- каково будет повеление Царя слугам Своим на сей день и час? (Ис.6.8; Лк.10.42), и далее собрание должно дождаться Его Ответа, а не гнать свои залитургированные, зарежиссированные служения.


    -Маранафа!

    Сообщение отредактировал Владимир_Корчагин - Среда, 03-Дек-2008, 15:59
     
    Чайка2Дата: Среда, 03-Дек-2008, 16:11 | Сообщение # 3
    Служащий учения Христова
    Группа: Модератор (сестра)
    Сообщений: 231
    Статус: Где-то...
    Quote (Владимир_Корчагин)
    "Вот мы для Тебя, Иисус,- каково будет повеление Царя слугам Своим на сей день и час? (Ис.6.8; Лк.10.42), и далее собрание должно дождаться Его Ответа, а не гнать свои залитургированные, зарежиссированные служения.

    Да, аминь, так и должно быть (в идеале). Но пока, к сожалению, каждый говорит, что ведом Духом, а почему-то в разные стороны. Как лебедь, рак и щука... Как в басне: "Когда в товарищах согласья нет, их дело не пойдет на лад"...

    Иоил.2:28 И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения.

    После чего

    Quote
    И будет после того
    произойдет
    Quote
    излию от Духа Моего на всякую плоть
    ?


    Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
     
    такоДата: Среда, 03-Дек-2008, 16:12 | Сообщение # 4
    Группа: Удаленные





    А истина, как всегда, посередине biggrin

    Да "Символ веры" вещь. безусловно важная, необходимая, правильноая. Под этот символ столо гораздо проще подгонять своих и отвергать чужих. Но он слишком пространен (на человеческий взгляд и, пожлуй, тесноват для Самого Бога), поэтому его оказалось недостаточно, чтобы разделить христианский мир на своих и чужих, поэтому стали появляться христианские доктрины, утверждающие что есть истина, а что есть ложь. Чем больше доктрин, тем больше разногласий. В результате Единая Церковь оказалась разобщенной, раздробленой. А сколько человеческих душ было загублено в борьбе за утверждение своей "истины", сколько ненависти, злобы к аппонентам-противникам. Войны между христианами, уничтожение евреев, истребление мусульман. Далеко однако зашло человечество на пути утрверждения "истины" и настолько человек наелся всей этой грязи, что решил - проще быть безбожным, но жить в мире, чем бесконечно враждовать на религиозной почве.
    Да, пока мы делаем то, что нам кажется справедливым, мы разрушаем Божий порядок и превращаем мир в хаос.
    Но есть очень простой для понимания, хотя и непростой для исполнения выход:
    нужно просто делать то, что считает справедливым Бог

    Сообщение отредактировал тако - Среда, 03-Дек-2008, 16:13
     
    Чайка2Дата: Среда, 03-Дек-2008, 16:29 | Сообщение # 5
    Служащий учения Христова
    Группа: Модератор (сестра)
    Сообщений: 231
    Статус: Где-то...
    Quote (тако)
    Да, пока мы делаем то, что нам кажется справедливым, мы разрушаем Божий порядок и превращаем мир в хаос.
    Но есть очень простой для понимания, хотя и непростой для исполнения выход:
    нужно просто делать то, что считает справедливым Бог

    Аминь, согласна.


    Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
     
    Владимир_КорчагинДата: Среда, 03-Дек-2008, 17:37 | Сообщение # 6
    Преуспевающий
    Группа: брат
    Сообщений: 20
    Статус: Где-то...
    Quote
    Да, аминь, так и должно быть (в идеале). Но пока, к сожалению, каждый говорит, что ведом Духом, а почему-то в разные стороны. Как лебедь, рак и щука... Как в басне: "Когда в товарищах согласья нет, их дело не пойдет на лад"...

    Так или иначе, есть строгое повеление ВсеДержителя ИСПЫТЫВАТЬ пророчествующих,- и НЕПРЕСТАННО БОДРСТВОВАТЬ, зная, что будут и лже-апостолы, и лже-пророки, которые обольстят даже и избранных.
    В этом испытании нет недоверия к пророчествующим, но есть нормальное бодрствование в остережении против болезней, которые могут поразить Тело Христово, в т.ч. через ложное пророческое слово.
    В то же время, не смотря на то, что Писание очень много предупреждает о том, ЧТО НАДО ОСТЕРЕГАТЬСЯ ЛЖЕ-ПРОРОКОВ (1Ин.4:1-; Откр.2:2; Пл.Иер.3.40; Суд.6.39; Мф.7.15; 2Кор.11:13-15; 2Пет.2:1-3; 2Пет.2:18,19; 2Пет.3:17; 2Тим.3:13; 2Тим.3:5-9; 2Тим.4:3; Кол.2:8; Еф.4:14; Еф.5:6; Мар.13:22,23; Матф.24:4,11,24,25) –
    но это вовсе не означает, что мы должны вообще избегать всяких пророчеств (как это делают, увы, напр, те же баптисты),
    ибо
    ЕЖЕДНЕВНО ЖИТЬ В ДУХЕ ПРОРОЧЕСКОМ – ЕСТЬ НОВОЗАВЕТНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ и НОРМА не только для христиан, но и для всего мира после Воскресения Иисуса Христа (ибо даже не верующие слышат Бога, в т.ч. в совести).

    Во Христе – и каждый из нас, и каждое собрание христиан – должны быть ежедневно водимы Господом, говорящим к нам в духе прорческом (Ин.10:4,16,27; Откр.3.20).

    Учитывая выше сказанное чел-к, несущий Слово от Господа, должен БЫТЬ естественно и элементарно ГОТОВ к тому, что его самого и его слово будут испытывать и исследовать, – при этом исследовать будут каждый раз, с каждым новым откровением,- и что это – во Христе – более чем норма.
    Нам всем надо иметь в этом случае (как собственно и во всём, до конца жизни в этой плоти) ТЕРПЕНИЕ и ещё раз терпение, а не душевное желание быть понятыми и принятыми другими тут же и сейчас, на ура и с уважением,- такие наши скоропобедительные позиции и ожидания обязательно заводят нас в ловушки сатаны.

    Пророчествующие должны сознавать, что в вопросах, задаваемых к пророчествущим нет позиции изначального, якобы, недоверия и неуважения к ним,- но наоборот в этом есть зрелость христиан, которых достигает очередное Слово от Бога, когда Слово не забрасывается за спину, а исследуется,- а получив наше АМИНЬ, исполняется,- и именно таких христиан и надо приветствовать пророчествующим,-
    им надо радоваться и приветствовать именно верных и бодрствующих, а не тех, кто их (пророчествующих) сходу принимает НА-УРА, - бездумно присовокупляя своё мгновенное АМИНЬ любым пророчествам,– так душевно поддакивая без исследования по Писанию,- [b]которому должно соответствовать всякое откровение Божее и всякое порочество [/b](Ис.8.20; Деян.28.23; 2Тим.3:15-17; Пс.118:130; Пс.18:8).
    Ибо:
    «Если они (откровение и пророчество) не говорят, как это слово (Писание Божее), то нет в них света (Ис.8.20; Деян.28.23).
    Но «Откровение слов Божиих просвещает, вразумляет простых (Пс.118:130), Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых. Повеления Господа праведны, веселят сердце; заповедь Господа светла, просвещает очи (Пс.18:8,9), «священные писания умудряют нас во спасение верою во Христа Иисуса.
    Ибо всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, - да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен « (2Тим.3:15-17).

    И этим критериям Священного Писания (просвещать, вразумлять, научать должному, обличать для исправления, для движения к совершенству во Христе; укреплять в вере, умудрять, назидать) должно соотвествовать всякое откровение Божее и пророчество Его.

    Понятно, что в начале таких собраний пред Господа, в духе пророческом - всёбудет идти как бы медленно, но с каждым разом это ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ С ГОСПОДОМ будет ускоряться и отшлифовываться.


    -Маранафа!
     
    AlexДата: Среда, 03-Дек-2008, 17:48 | Сообщение # 7
    Admin
    Группа: Администратор
    Сообщений: 316
    Статус: Где-то...
    Quote (тако)
    Но есть очень простой для понимания, хотя и непростой для исполнения выход:
    нужно просто делать то, что считает справедливым Бог

    А что Бог считает справедливым?
    Для одного Бог считает справедливым пойти в храм, поставить свечку, дать денюшек батюшке и тот замолит все его грехи. А для другого наоборот, это Бог считает несправедливым, и чтобы угодить Богу по-настоящему, нужно начать с личной молитвы покаяния и закончить получением пророчества на каждый день.
    Вот видите как разниться понятие "что считает справедливым Бог".
    Нет это не выход, это опять то же разделение о котором выше писал брат Владимир_Корчагин.
    Не знаю как для кого, а для меня выход в доскональном и глубоком изучении Учения Иисуса Христа по Его личным словам. И когда люди начнут именно этим заниматься, а не строить свои толкования и доктрины, вот тогда Истина осветит их и они будут исповедовать Христа и веру христианскую по Учению Христа. В этом ключ и способ объединиться в Истинную Церковь.


    Учение Иисуса Христа - путь к объединению христиан.
     
    такоДата: Четверг, 04-Дек-2008, 16:33 | Сообщение # 8
    Группа: Удаленные





    Привет Вам Alex.
    Собственно Вы и развиваете дальше мою мысль.
    Да, действительно, один думет, что Бог считает справедливым одно, другой - другое, но ведь так считают люди. Но сложность в том, чтобы делать не то, что по твоему мненению Бог считает справедливым, а спрашивать у Него, что же Он считает справедливым, и поступать по Его воле, а не так, как тебе кажется правильным.
    Большая проблема христиан в том, что они в своей гордости, считают. что знают чего хочет Господь, еще не спрося Его об этом. Полагают, что Бог считает справедливым то, что им самим кажется справедливым.
    Таким образом некоторые христиане ставят Бога в позицию карманной марионетки. А потом удивляются, почему Бог им не отвечает, и почему Его действия не согласуются с их теорией о Нем. Приходится искать и придумывать новые теории, перепрограммируюя своего карманного "Бога"

    Quote (Alex)
    Не знаю как для кого, а для меня выход в доскональном и глубоком изучении Учения Иисуса Христа по Его личным словам. И когда люди начнут именно этим заниматься, а не строить свои толкования и доктрины, вот тогда Истина осветит их и они будут исповедовать Христа и веру христианскую по Учению Христа. В этом ключ и способ объединиться в Истинную Церковь.

    Я тоже считаю, что учение Иисуса Христа - это единственное учение, которого стоит придерживаться. И только это делает нас Христианами и только в Нем мы едины

    Сообщение отредактировал тако - Четверг, 04-Дек-2008, 16:43
     
    Чайка2Дата: Четверг, 04-Дек-2008, 19:43 | Сообщение # 9
    Служащий учения Христова
    Группа: Модератор (сестра)
    Сообщений: 231
    Статус: Где-то...
    Quote (тако)
    Я тоже считаю, что учение Иисуса Христа - это единственное учение, которого стоит придерживаться. И только это делает нас Христианами и только в Нем мы едины

    В этом я также согласна с вами. Только бы нам придерживаться именно Его учения, а не наших толкований этого учения. А это уже сложнее.


    Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
     
    AlexДата: Четверг, 04-Дек-2008, 20:05 | Сообщение # 10
    Admin
    Группа: Администратор
    Сообщений: 316
    Статус: Где-то...
    Quote (тако)
    Большая проблема христиан в том, что они в своей гордости, считают. что знают чего хочет Господь, еще не спрося Его об этом. Полагают, что Бог считает справедливым то, что им самим кажется справедливым.
    Таким образом некоторые христиане ставят Бога в позицию карманной марионетки.

    Так вот чтобы этого избежать и нужно изучать Учение Иисуса Христа. И этого процесса изучения Господь уж точно хочет и желает(спрашивать не нужно), потому что он сам сказал:"Всякий кто слушает слова Мои сии и исполняет их уподобиться мужу благоразумному, который построил дом свой на камне...."
    Quote (Чайка2)
    Только бы нам придерживаться именно Его учения, а не наших толкований этого учения.

    Толкования не избежать, так как Истина Божья, прошедшая через разум человека уже есть толкование этой истины. Главное чтобы толкование было(или как это в музыке:звучало в унисон) следствием Причины, т. е. Истины Божьей, а не выдумкой человеческой. Проверить просто:идея следствия при логическом рассуждении должна привести к идеи Причины.


    Учение Иисуса Христа - путь к объединению христиан.
     
    Форум » Христианская вера » Ох уж это конфессиональное христианство! » А может ли быть вообще внеконфессиональное христианство?
    Страница 1 из 41234»
    Поиск:



    Copyright MyCorp © 2017